原標(biāo)題：“蹲下來(lái)”進(jìn)入兒童視界丨專(zhuān)訪(fǎng)《千里送鶴》導(dǎo)演拉華加、制片人馬海泉
在《格薩爾王傳》中，有一個(gè)故事是珠姆通過(guò)一只鶴給格薩爾送信，這個(gè)國(guó)家一級(jí)保護(hù)動(dòng)物滲透在藏族文化中，從歷史中走出，它已成為藏族人民日常生活的一部分。它們的遷徙有著一定的種族規(guī)律，若非大鶴帶領(lǐng)，小鶴則很難順利回家。
黑頸鶴的特性啟發(fā)了《千里送鶴》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，這部由萬(wàn)瑪才旦監(jiān)制、拉華加執(zhí)導(dǎo)、馬海泉出品、制片的電影已在影院上映，與觀眾見(jiàn)面。
影片通過(guò)純凈的視聽(tīng)語(yǔ)言和廣闊的青海景觀呈現(xiàn)，講述了兩個(gè)孩子護(hù)送黑頸鶴回家的故事，并由此呈現(xiàn)了父親和兩個(gè)孩子之間的情感拉扯。
在《千里送鶴》之前，拉華加憑借《旺扎的雨靴》獲得了第十二屆FIRST青年電影展最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，入圍了第68屆柏林國(guó)際電影節(jié)新生代競(jìng)賽單元。用兒童的視角講述一個(gè)故事已成為他擅長(zhǎng)的事，另一方面，其影片遵循自然主義手法和超現(xiàn)實(shí)內(nèi)容結(jié)合的風(fēng)格特點(diǎn)，也成為他個(gè)人創(chuàng)作的鮮明標(biāo)志之一。
《千里送鶴》是一部怎樣的電影？他們是如何和小演員合作的？關(guān)于創(chuàng)作他們有什么分享？以下是導(dǎo)演幫和拉華加、馬海泉的對(duì)話(huà)。
導(dǎo)演幫：您看到劇本的時(shí)候?yàn)槭裁礇Q定去拍這樣一個(gè)故事呢？
拉華加：剛開(kāi)始時(shí)還是在猶豫吧，因?yàn)檫@個(gè)拍攝難度非常大，有動(dòng)物和小孩。后來(lái)想到我前面片子《旺扎的雨靴》也是講兒童的，我想做一個(gè)童年三部曲，就接下了這個(gè)項(xiàng)目。
導(dǎo)演幫：黑頸鶴在片中是否會(huì)有某種象征？還是您希望讓電影回歸到一個(gè)比較簡(jiǎn)單的敘事中？
拉華加：黑頸鶴有個(gè)特點(diǎn)，需要大鶴帶領(lǐng)，小鶴才能飛翔。就像留守兒童，如果沒(méi)有大人的陪伴的話(huà)，他們的成長(zhǎng)就會(huì)變得很艱難，所以黑頸鶴和片子里的兒童很相似，算是一種對(duì)照。
導(dǎo)演幫：影片前期是黑白色的，后面畫(huà)面才有其他的色彩，這樣設(shè)計(jì)的目的是？
拉華加：之前我們拍攝的過(guò)程中沒(méi)有想到這樣去處理。剪輯的時(shí)候我們一直在推敲這個(gè)事情，我想，前半部分是室內(nèi)的空間，鏡頭是緩慢的，還有很多固定鏡頭，再加上小朋友的內(nèi)心是比較低落的，所以用黑白色。
開(kāi)燈以后轉(zhuǎn)場(chǎng)了，鏡頭動(dòng)起來(lái)，室外的環(huán)境都開(kāi)闊了，再加上小朋友想把黑頸鶴送到云南去，內(nèi)心是開(kāi)心的，所以就變成了彩色。后半部可以說(shuō)是一個(gè)他的想象或者說(shuō)是夢(mèng)。現(xiàn)實(shí)會(huì)冷峻一些，反而夢(mèng)境是有色彩的。
導(dǎo)演幫：影片通過(guò)姐弟的旅途帶出了父親和他們之間的代際關(guān)系，您自己如何看待這位父親和這兩個(gè)孩子的關(guān)系？也帶有地域色彩嗎？
拉華加：他們的關(guān)系比較含蓄，也比較客觀、冷靜，甚至是有一些隔閡的，但不是我們傳統(tǒng)意義上的隔閡，他們之間的隔閡很模糊，但是愛(ài)也在。 這對(duì)藏區(qū)來(lái)說(shuō)是比較普遍的。我們?cè)诿褡宕髮W(xué)放映的時(shí)候，很多人都有這個(gè)感觸，他們覺(jué)得父親也是愛(ài)這個(gè)孩子的，只是他不會(huì)表達(dá)，不會(huì)把愛(ài)外露。 比如，鶴被人搶走了，他愿意去把這個(gè)鶴搶回來(lái)；包括后面他決定跟著兩個(gè)小朋友一起去送鶴，類(lèi)似這樣的，就是父愛(ài)的表現(xiàn)。
導(dǎo)演幫：你們會(huì)希望通過(guò)這個(gè)影片傳達(dá)一些關(guān)懷嗎？
拉華加：我們希望做一個(gè)純粹的影片，以一個(gè)小孩的視角出發(fā)去講一個(gè)故事。他們找到了一個(gè)受傷的黑頸鶴，馬上冬天了，它不能飛回家，孩子們同情他，想把它送回自己的家，他們覺(jué)得這是自己的一個(gè)任務(wù)，以一個(gè)小孩的視角出發(fā)，其實(shí)非常簡(jiǎn)單純粹。
導(dǎo)演幫：您在創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)如何處理這種兒童視角？和大人的視角有什么不同？
拉華加：內(nèi)容上的話(huà)，兒童視角的話(huà)單純一點(diǎn)，他們想事情也比較簡(jiǎn)單，和大人思考問(wèn)題的方式不同。孩子覺(jué)得自己可以馬上騎上摩托出發(fā)送黑頸鶴回家，但是大人會(huì)思考很多，這一路的種種問(wèn)題等。這也是讓這個(gè)影片成立的關(guān)鍵要素。
導(dǎo)演幫：影片從他們上路之后， 也帶有一些公路片的元素。在取景的時(shí)候做了哪些準(zhǔn)備？
拉華加：大部分是在青海拍的。如果按正常的線(xiàn)路，從青海到云南有一些距離，但我們拍攝的過(guò)程沒(méi)有這樣的成本體量去支撐這么長(zhǎng)時(shí)間的轉(zhuǎn)場(chǎng)。
導(dǎo)演幫：從《旺扎的雨靴》到《千里送鶴》，都是和兒童有關(guān)的影片，拍攝兒童是否會(huì)有一些天然的困難？您是如何和小演員合作的？
拉華加：每個(gè)演員的狀態(tài)不一樣。對(duì)小演員，尤其素人演員的話(huà)，給他們講戲主要是狀態(tài)和感覺(jué)。孩子們情緒的延續(xù)性很重要。 拍戲的時(shí)候，有時(shí)候拍的是室外的戲，有時(shí)候是室內(nèi)的戲，順序是打亂的。小朋友的話(huà)，他不會(huì)知道拍的是哪一場(chǎng)，哪一個(gè)場(chǎng)景。所以主要給他們講的是每一場(chǎng)情境里具體的情緒。
導(dǎo)演幫：您和萬(wàn)瑪才旦老師有多次合作，他也擔(dān)任本片的監(jiān)制，他對(duì)你有哪些創(chuàng)作上的影響嗎？
拉華加：很多，不僅創(chuàng)作上，包括為人處世上，我也跟他學(xué)到很多，他和演員溝通的方式可能和其他導(dǎo)演不太一樣，他不會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)跟演員講太多戲。他講戲的話(huà)是單獨(dú)跟演員聊他的這個(gè)角色，讓演員進(jìn)入很舒服的一個(gè)狀態(tài)，這對(duì)我有很大的啟發(fā)。
導(dǎo)演幫：那像這一次他擔(dān)任監(jiān)制的工作，對(duì)影片有做出哪些建議嗎？
馬海泉：有很多細(xì)節(jié)性的東西，最開(kāi)始我們的劇本寫(xiě)了一些支線(xiàn)沖突，比如說(shuō)盜獵、中毒等等。但是萬(wàn)馬老師建議我們把這個(gè)線(xiàn)去掉，這樣的情節(jié)會(huì)干擾主題，所以最后我們盡量讓這個(gè)電影更純粹。 其實(shí)原本我們的劇本創(chuàng)作過(guò)程也是以漢族的視角窺探藏地文化，從他的視角給我們提了很多沉浸式的藏地體驗(yàn)意見(jiàn)，包括影片的名字，原來(lái)影片名字叫《小鶴卓瑪》，是萬(wàn)瑪老師建議改成《千里送鶴》。
導(dǎo)演幫：馬老師，您是一開(kāi)始看到這個(gè)劇本就決定擔(dān)任這個(gè)影片的出品、制片嗎？
馬海泉：以前我在藏區(qū)拍紀(jì)錄片，對(duì)藏區(qū)文化比較感興趣，后來(lái)有個(gè)做編劇的同學(xué)寫(xiě)了這個(gè)本子，我們就想把它拍出來(lái)。 尤其是玉樹(shù)地震之后，出現(xiàn)了很多失去父母的孩子，再加上對(duì)黑頸鶴的了解，知道了黑頸鶴在藏族同胞心中是一個(gè)神鳥(niǎo)的地位，在格薩爾王傳里也有這樣的關(guān)于黑頸鶴的故事，它也是藏族生活的一部分。抱著這份憐惜與神圣感，便堅(jiān)定了我的創(chuàng)作信念。
導(dǎo)演幫：這次拍攝遇到哪些困難？是如何解決的？ 馬海泉：主要是資金的問(wèn)題。有好幾度覺(jué)得可能做不成了，包括后來(lái)臨近送審前，華加導(dǎo)演來(lái)北京機(jī)房說(shuō)要改色彩，我們都很焦慮，來(lái)回踱步，后來(lái)發(fā)現(xiàn)他修改的意圖是對(duì)的。再到后面片尾曲，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有資金做了，華加導(dǎo)演自己找了朋友來(lái)給我們演唱，他在這過(guò)程中也承擔(dān)了很多制片的工作。
導(dǎo)演幫：您有特別喜歡的導(dǎo)演和作品嗎？
拉華加：每個(gè)階段不一樣，比如在學(xué)校里面的話(huà)，可能關(guān)注的是阿巴斯之類(lèi)的導(dǎo)演，他們也是一個(gè)有信仰的民族，這方面和我們有相似的地方。最近可能會(huì)關(guān)注《一次別離》的導(dǎo)演阿斯加·法哈蒂之類(lèi)的，他在講述一些非常當(dāng)代的故事，包括生活反應(yīng)。類(lèi)型片的話(huà)，我也很喜歡昆汀等。
導(dǎo)演幫：有很多新人導(dǎo)演也希望自己能夠去創(chuàng)作，對(duì)這樣的一些群體您有沒(méi)有什么個(gè)人經(jīng)驗(yàn)或者建議分享？
拉華加：拍電影的話(huà)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)很重要，你現(xiàn)場(chǎng)學(xué)到的東西可能學(xué)校里學(xué)不到。 真的想拍一個(gè)片子的話(huà)，就多跟一些劇組，融入劇組當(dāng)中才能真正學(xué)到一些東西。 我自己一開(kāi)始也是當(dāng)導(dǎo)演助理，然后當(dāng)執(zhí)行導(dǎo)演，做了幾部影片的執(zhí)行導(dǎo)演開(kāi)始拍自己的劇本，都會(huì)有一個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)很重要，謝飛老師也說(shuō)電影是拍出來(lái)的。
導(dǎo)演幫：影片上映對(duì)觀眾的反饋有什么期待嗎？或者說(shuō)市場(chǎng)的反饋？
馬海泉：從我角度來(lái)說(shuō)，這部電影很大的主題是陪伴，所以希望它能給一些家庭或孩子、家長(zhǎng)帶來(lái)啟發(fā)，大人們能用一種“蹲下來(lái)”的視角走進(jìn)孩子內(nèi)心世界，關(guān)注孩子內(nèi)心細(xì)小的東西，讓孩子有個(gè)健康成長(zhǎng)的空間，這是我的一個(gè)愿景吧。