原標(biāo)題：這是今年平遙我最喜歡的電影！
第七屆平遙國(guó)際電影展已落下帷幕，這是梁鳴第五次來(lái)到這里，帶著他執(zhí)導(dǎo)的第二部長(zhǎng)片《逍遙·游》。
影片此前已入圍圣塞巴斯蒂安國(guó)際電影節(jié)，在本屆平遙國(guó)際影展中獲得青年評(píng)審榮譽(yù)，主演呂星辰榮獲費(fèi)穆榮譽(yù)·最佳女演員。
不同于前作《日光之下》的原創(chuàng)故事，《逍遙·游》改編自班宇的同名短篇小說(shuō)，也是梁鳴從文學(xué)到電影的初次嘗試，他提到自己作為電影創(chuàng)作者，從文學(xué)當(dāng)中獲得了很大的滋養(yǎng)。
通過(guò)影展期間三場(chǎng)放映、一場(chǎng)加映的觀眾反響來(lái)看，梁鳴的改編無(wú)疑是成功的，甚至被稱為無(wú)懈可擊、無(wú)可挑剔、無(wú)與倫比的“三無(wú)電影”。
但這種“滋養(yǎng)”具體體現(xiàn)在哪里？如何針對(duì)影像文本調(diào)整原作細(xì)節(jié)？以及對(duì)過(guò)往經(jīng)驗(yàn)的調(diào)用和對(duì)演員的選擇，都希望通過(guò)本次采訪得到解答。
“又見(jiàn)平遙”
幕味兒：這是您第二次以導(dǎo)演身份來(lái)到平遙，和之前的《日光之下》相比，有什么不一樣的感受？
梁鳴：我特別開(kāi)心，拍《逍遙·游》的時(shí)候就希望電影做完之后能有機(jī)會(huì)再次回到這里。
我覺(jué)得平遙影展對(duì)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)最重要的就是尊重，對(duì)電影人很尊重，對(duì)電影很尊重，是非常純粹的，而且《日光之下》又是在這里起步，在這里收獲榮譽(yù)，所以有一種特殊的情感在里面。
幕味兒：您之前在平遙曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)評(píng)審和一些其他的工作，這方面可以介紹一下嗎？
梁鳴：每一年來(lái)的身份都有變化，第一次是第三屆，帶著我的導(dǎo)演處女作《日光之下》，緊接著第四屆我來(lái)做羅西里尼（榮譽(yù)）的評(píng)委，第五屆時(shí)是《逍遙·游》的一個(gè)小片花進(jìn)了“平遙期待”，同時(shí)我參演的《永安鎮(zhèn)故事集》進(jìn)了競(jìng)賽，那一屆我既是演員身份，又是導(dǎo)演身份。到了第六屆，《逍遙·游》進(jìn)了制作中項(xiàng)目（發(fā)展中電影計(jì)劃WIP）。這次就帶著成片，還有一個(gè)創(chuàng)投項(xiàng)目（《槍墓》）。
幕味兒：以不同身份參與平遙電影展，對(duì)您來(lái)說(shuō)有什么不一樣的感受嗎？
梁鳴：不同的工作著手要做的準(zhǔn)備會(huì)不同，以演員身份來(lái)會(huì)輕松很多，但是作為導(dǎo)演來(lái)就很辛苦，因?yàn)橐徊侩娪耙媾R的事情太多了。
幕味兒：新片第一次面對(duì)觀眾時(shí)會(huì)緊張嗎？
梁鳴：《日光之下》現(xiàn)在回憶起來(lái)應(yīng)該是很緊張的，這次《逍遙·游》依然會(huì)緊張和忐忑，但多了一層激動(dòng)，也很幸福，這樣的感受覆蓋了那種緊張感。
《日光之下》劇照
從《逍遙游》到《逍遙·游》
幕味兒：《日光之下》的劇本斷斷續(xù)續(xù)寫(xiě)了六年多，這一次的創(chuàng)作過(guò)程怎么樣？
梁鳴：這次相對(duì)算是比較順利的，劇本大概做了一年的時(shí)間，2020年著手寫(xiě)劇本，2021年籌備拍攝，2022年一直在做后期。
幕味兒：這次是一個(gè)改編劇本，之前是完全原創(chuàng)，相比之下您覺(jué)得哪種創(chuàng)作方式更難？這次對(duì)班宇作品的改編難在哪里？
梁鳴：其實(shí)都很難。文學(xué)和電影完全不一樣，文學(xué)靠的是閱讀和想象，電影需要傳遞給觀眾的是銀幕上人物的流動(dòng)和情感的流動(dòng)。拍電影不是用攝影機(jī)把文學(xué)作品翻譯成影像，而是要先把文學(xué)作品變成可供拍攝的劇本，這個(gè)過(guò)程本身也充滿了未知和不確定性，再加上每次的題材和故事都是新的，很難完全借用或者依賴過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)。
班宇的這部小說(shuō)很難改編，因?yàn)楹芏喽际侨宋锏男睦砀惺?。故事是以第一人稱來(lái)敘述的，是“我”的心理活動(dòng)，這種東西想要用影像來(lái)呈現(xiàn)是很難的，所以在轉(zhuǎn)化成劇本的時(shí)候，既要割舍掉一些細(xì)節(jié)，又要增添另外一些細(xì)節(jié)，讓觀眾能夠感受到人物與人物之間的那種情感，同時(shí)，增添進(jìn)來(lái)的每一處細(xì)節(jié)都需要有一定的戲劇張力在。
幕味兒：片中對(duì)趙東陽(yáng)這個(gè)角色做了一些調(diào)整，原著中他沒(méi)有離婚，影片中的設(shè)計(jì)是離婚后不得不繼續(xù)和媳婦在一起生活，而后面的劇情又遵循原著，說(shuō)趙東陽(yáng)的媳婦管他管得很嚴(yán)。這種看起來(lái)似乎有一點(diǎn)前后矛盾的情節(jié)設(shè)計(jì)是怎樣考慮的？
梁鳴：趙東陽(yáng)的生活從他自己的嘴里說(shuō)出來(lái)，你不知道是真是假?；蛘哒f(shuō)，不管是真是假，趙東陽(yáng)這個(gè)人物就是被困在一團(tuán)亂麻的生活中，他是很疲憊的。如果是真的，他離婚了卻還要跟媳婦住在一起，就說(shuō)明他們的經(jīng)濟(jì)條件并不好，或者是想瞞著孩子，想給孩子（一個(gè)完整的家），這也很中國(guó)，所以他的這種疲憊感這樣來(lái)處理也很寫(xiě)實(shí)。
幕味兒：也給了觀眾一個(gè)想象空間。還有一個(gè)改動(dòng)是關(guān)于李叢喜老師飾演的父親這個(gè)角色，父愛(ài)的體現(xiàn)似乎要比原著中更強(qiáng)了，父女之間的關(guān)系也更緊密了。
梁鳴：對(duì)原著做細(xì)節(jié)調(diào)整的目的首先是增加戲劇性，其次是讓這些細(xì)節(jié)能夠作用在以玲玲為核心的每一組人物關(guān)系中，加固玲玲和不同人物的關(guān)系，讓觀眾在觀影的時(shí)候想要一直跟著玲玲進(jìn)入她的生活，陪著她過(guò)這個(gè)冬天。也包括玲玲自己，她如何理解父親，如何理解朋友，如何理解自己最好的閨蜜，如何理解生活，都通過(guò)這些細(xì)節(jié)來(lái)體現(xiàn)。
幕味兒：這篇小說(shuō)其實(shí)是悲劇色彩很重的一個(gè)故事，但這三個(gè)角色，譚娜、趙東陽(yáng)、許玲玲，他們又體現(xiàn)出一種樂(lè)觀，所以整體并不是那種很頹廢很喪的悲劇。您在用影像表達(dá)這種情緒的時(shí)候，希望向觀眾傳達(dá)的是什么？是不是和我們當(dāng)下的生活也有某種聯(lián)系？
梁鳴：其實(shí)我覺(jué)得每個(gè)人，或者說(shuō)大部分人，我們都挺害怕孤獨(dú)的，所以會(huì)用各種各樣的方式去對(duì)抗孤獨(dú)，甚至有時(shí)候自己都沒(méi)察覺(jué)到，比如找人陪，哪怕只是在一起靜靜地待一會(huì)兒，也是一種對(duì)抗孤獨(dú)的方式。所以故事里的他們?cè)谶@么寒冷的一個(gè)冬天湊在一起，哪怕只是吃上一頓熱氣騰騰的烤肉，已經(jīng)是很用力地在消解和對(duì)抗這種孤獨(dú)了。
另外我覺(jué)得電影里面玲玲有兩個(gè)時(shí)刻是最接近“逍遙”的，也是她對(duì)生活的理解的遞進(jìn)，一個(gè)是她失去了（母親離世前買的）那塊豆腐，但卻沒(méi)有責(zé)怪父親，另一個(gè)是最后她那么想回家，但還是給父親留了一個(gè)空間。
我認(rèn)為生活就是悲喜交加的，我們不停地在快樂(lè)著、憂傷著、煩惱著、充滿希望著，這些是不停交錯(cuò)的，沒(méi)有人會(huì)持續(xù)憂傷，也沒(méi)有人會(huì)一直快樂(lè)。而且東北人天然有一種及時(shí)行樂(lè)的精神，所以也希望把這種帶有一點(diǎn)地域色彩的人的精神，通過(guò)這幾個(gè)角色傳遞給大家。你看玲玲能夠這樣對(duì)抗生活，能夠繼續(xù)向前走下去，哪怕見(jiàn)到的微光很弱小，她也在用力地活著，希望能擁有更多溫暖的時(shí)刻。
幕味兒：您提到的最接近“逍遙”的時(shí)刻，所謂“逍遙”和一個(gè)人的孤獨(dú)，這二者之間的關(guān)系是怎樣的？
梁鳴：可能會(huì)是包含關(guān)系。
幕味兒：也就是說(shuō)，所謂的“逍遙”其實(shí)包含了一個(gè)人能接受生命中孤獨(dú)的那部分。
梁鳴：對(duì)，我覺(jué)得也是高度理解生活和生命的本質(zhì)。
幕味兒：片名《逍遙·游》很特殊，中間的“·”讓人很好奇，英文片名Carefree Days也很切題。
梁鳴：這個(gè)“·”我們現(xiàn)在還沒(méi)做深的解讀，其實(shí)是備案的原因，因?yàn)椤跺羞b游》被人用過(guò)了，所以就得有個(gè)“·”才能備案，是個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。Carefree Days是無(wú)憂無(wú)慮的日子。我覺(jué)得這是玲玲內(nèi)心的一種向往，逍遙也是一種渴望，誰(shuí)不想過(guò)無(wú)憂無(wú)慮的日子呢！
感謝曾經(jīng)，珍惜現(xiàn)在，期待未來(lái)
幕味兒：您在首映場(chǎng)的映后交流中提到一句話，“從戲內(nèi)到戲外，我們的雙重逝去也是玲玲的雙重逝去”，具體是指什么？
梁鳴：這個(gè)其實(shí)是指戲外涂們老師的去世，給星辰造成了巨大的傷痛。涂老師導(dǎo)演的電影里，星辰是女主角（《最后一鏢》2021），他們的關(guān)系不僅是一個(gè)項(xiàng)目的合作者，在生活當(dāng)中也是亦師亦友。涂老師和艾麗婭老師也是一輩子的好朋友，合作了很多戲，像家人一樣，于我而言也是這樣。所以他的逝去讓我們覺(jué)得好像突然失去了好幾個(gè)人，心里就會(huì)特別難過(guò)。
而戲內(nèi)是玲玲失去了母親，所以我說(shuō)這是一種“并行的逝去”。玲玲需要承擔(dān)一部分星辰失去涂老師的感受，星辰也必須要承擔(dān)玲玲失去母親的感受，這兩個(gè)人雖然在不同的時(shí)空，但她們?cè)诠餐袚?dān)著這一切。
幕味兒：影片創(chuàng)作的節(jié)點(diǎn)也是疫情比較嚴(yán)重的時(shí)候，跟故事本身關(guān)于死亡和逝去的關(guān)聯(lián)，好像也形成了某種互文，這種外部環(huán)境對(duì)您的創(chuàng)作有影響嗎？
梁鳴：疫情對(duì)于我們而言最大的挑戰(zhàn)就是不確定性，其次就是影片里面有非常多醫(yī)院的戲份，而且我們都是實(shí)景拍攝，所以主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的每個(gè)部門、每個(gè)人都要竭盡全力去協(xié)調(diào)，要有應(yīng)對(duì)突發(fā)情況的備選方案。其實(shí)整部電影中所有醫(yī)院的場(chǎng)景我們一共用了四家醫(yī)院來(lái)完成，透析病房全都是真的，護(hù)士和醫(yī)生也都是真的。而且疫情也會(huì)讓我們的心態(tài)發(fā)生很多變化，包括對(duì)生命的無(wú)常，對(duì)未來(lái)的不確定，也會(huì)感到很恐懼。
幕味兒：相當(dāng)于是加深了對(duì)整個(gè)主題的刻畫(huà)。
梁鳴：對(duì)，我覺(jué)得大家在疫情當(dāng)中去創(chuàng)作這樣一部關(guān)于生死的電影，每個(gè)參與者也都在戲里戲外陪著玲玲一起成長(zhǎng)，一起去接納生活，一起去勇敢地前進(jìn)。
幕味兒：很特殊，也很有紀(jì)念意義。
幕味兒：影片中有很多手持鏡頭，結(jié)合您之前的從業(yè)經(jīng)歷，讓我馬上聯(lián)想到婁燁導(dǎo)演。在之前的合作中，婁燁導(dǎo)演的創(chuàng)作方式對(duì)您有什么影響嗎？
梁鳴：很重要的一點(diǎn)是他對(duì)電影的態(tài)度，似乎他的目光里只有電影，而且他對(duì)工作人員和演員都會(huì)做極大的保護(hù)，尤其是對(duì)演員，他很在意也很尊重演員的情緒和感受，這些信任和尊重都是我非常認(rèn)同的，也是很棒的。所以在我的電影拍攝當(dāng)中，我也會(huì)去愛(ài)我的每一位演員，盡最大努力去給他們安全感和舒適感。
另外，婁燁導(dǎo)演的手持?jǐn)z影給予了演員極大的空間，這種方式我也是很認(rèn)同的。我作為演員參演過(guò)他的電影，覺(jué)得非常舒適，我覺(jué)得這是激發(fā)創(chuàng)作的一種很好的方式，就是用攝影機(jī)去捕捉（演員的表演）。
幕味兒：《逍遙·游》開(kāi)場(chǎng)的很多鏡頭都是手持?jǐn)z影跟著玲玲走，從正面轉(zhuǎn)到背跟，很晃動(dòng)。但在玲玲得知自己得病之后，不管是手持還是固定機(jī)位，鏡頭都開(kāi)始趨向于平穩(wěn)，這是不是也和人物塑造本身有關(guān)系？
梁鳴：對(duì)，在這里攝影機(jī)最重要的作用就是陪伴玲玲，也是為了讓觀眾（通過(guò)鏡頭）陪伴玲玲，所以當(dāng)玲玲的生活是律動(dòng)的，當(dāng)她的肢體動(dòng)作、行為節(jié)奏是快的時(shí)候，攝影機(jī)的晃動(dòng)也很明顯。后來(lái)玲玲的個(gè)性變得越來(lái)越柔軟，攝影機(jī)也越來(lái)越溫柔了。
幕味兒：李雪琴飾演的譚娜讓人非常驚喜，您在劇本創(chuàng)作階段對(duì)譚娜這個(gè)人物有對(duì)標(biāo)的形象嗎？
梁鳴：有，但不是演員。因?yàn)樽T娜也好，玲玲和趙東陽(yáng)也好，包括玲玲的爸爸媽媽，他們都太日常了，這就是我們從小到大經(jīng)常會(huì)見(jiàn)到的人，所以劇本階段的人物形象更多是源自身邊的人。
幕味兒：您是怎么定下來(lái)由李雪琴出演這個(gè)關(guān)鍵角色的？
梁鳴：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這個(gè)選擇非常正確。雪琴演的譚娜有一種不可替代性，只能是她的感覺(jué)。但當(dāng)時(shí)因?yàn)槲液苌倏淳C藝，就不太知道她。后來(lái)跟雪琴見(jiàn)了一面，她話很少，她的面孔呈現(xiàn)出來(lái)一種淡淡的憂傷，我覺(jué)得太好了，我喜歡這種豐富性。
因?yàn)槲伊?xí)慣根據(jù)核心演員去找其他演員，所以之后跟星辰一起去看雪琴拍廣告，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)就驚呆了，有一條因?yàn)楦鞣N技術(shù)原因，導(dǎo)演讓雪琴演了很多遍，每一遍她都有意識(shí)地去做調(diào)整，而且都能貼近自己在那一瞬間的感受，我覺(jué)得這是特別難的，非常珍貴，非常靈，當(dāng)時(shí)我就跟星辰說(shuō)一定會(huì)邀請(qǐng)雪琴，星辰也特別興奮。
對(duì)我來(lái)講，拍電影要盡量呈現(xiàn)一種真實(shí)，越努力去做接近真實(shí)的置景，給演員一個(gè)有安全感、舒適感的氛圍，演員就會(huì)越相信自己是這個(gè)人物。演員越相信，他的表演就一定會(huì)越舒適。雪琴就是完全不在意攝影機(jī)，她不知道機(jī)位在哪兒，手持?jǐn)z影也完全不是障礙，這反而成了她很珍貴的部分。
幕味兒：影片目前有發(fā)行計(jì)劃嗎？
梁鳴：今年還沒(méi)有，希望明年能有機(jī)會(huì)早一點(diǎn)見(jiàn)到觀眾。
