文晏導演新作《想飛的女孩》自官宣起便備受影迷期待。

前作《嘉年華》曾以鋒利的現實筆觸讓人印象深刻，這份創(chuàng)作慣性讓觀眾對同屬女性議題的《想飛的女孩》抱有更高期待值。

故事圍繞兩姐妹的成長與救贖，她們雖身處逆境但仍然勇敢地向命運發(fā)起了反抗。

文晏在接受南都娛樂專訪時強調其創(chuàng)作始終植根真實原型：“女性覺醒不該被簡化為爽劇式的勝利”。

片中安排了一個橋段是戲仿熱門短劇中的“雌競”橋段，借角色之口解構此類敘事的懸浮感。

這種創(chuàng)作者的“任性”使得本片呈現出雙重鏡像：既是華語女性電影突破類型窠臼的實驗，也成為作者表達與大眾趣味碰撞的鮮活樣本。

當撕開銀幕上的女性牢籠時，同步顯現的還有創(chuàng)作視角與觀看期待之間的鏡頭鴻溝，背后更具啟示性的價值是在于，商業(yè)與藝術的博弈，故事也許并不是唯一的評判標準。

1

歐洲三大電影節(jié)更關注電影語言的創(chuàng)新

南都娛樂：你之前的作品都參加過柏林國際電影節(jié)，這次攜《想飛的女孩》重返柏林，有什么新的感觸？

文晏：很多東西沒變，也有些變了，感受依然不錯。柏林國際電影節(jié)仍關注多樣性、創(chuàng)造力和新電影，與時俱進。這次有女性主席，更多女性創(chuàng)作者來到平臺，是件可喜的事?！断腼w的女孩》在柏林國際電影節(jié)首映后，國外媒體和觀眾反響都挺熱烈，大家對中國新生代演員感到耳目一新。他們以往對中國電影的了解多停留在第五代、第六代，對演員的認知也限于幾位前輩。這次看到新穎的電影，尤其是將女性置于重要位置，大家都很欣喜。許多朋友從各地來柏林觀影，如波蘭導演杰茲·斯科利莫夫斯基（代表作《驢叫》），他專程從華沙坐火車來看后表示非常喜歡，將二三十年的復雜歷史融入兩姐妹的救贖故事，結構新穎，非常精彩。

南都娛樂：本片在柏林國際電影節(jié)給到你怎么樣的反饋？

文晏：作為藝術電影平臺，他們更關心電影語言的創(chuàng)新，如這次新穎的敘事結構和類型融合，大家覺得很好，他們對電影本體更感興趣。

歐洲三大電影節(jié)從上千部電影中選出二十幾部進入主競賽，他們尋找在電影語言或敘事角度上有新意的影片。

南都娛樂：電影用了很多交叉閃回的敘事，是否在劇本階段就想好使用這種敘事方式？是否擔心打亂情緒？

文晏：這部電影劇本是這樣寫的，必須用交叉閃回。用正序順著講一個人經歷的二十年太傳統(tǒng)，兩姐妹的人生并非時刻在一起，有很多分離。當回顧二十年交往時，想到的是像珍珠一樣的片段，閃光的瞬間或銘記的痛苦。我們跳過了冗長的日常，突出了她們在一起的瞬間，剩下的容易腦補，反而增加了情感濃度。

我們從劇作到剪輯都緊密沿著情緒走，情緒可以跨越時空，看到某個東西可能瞬間聯想到十年或二十年前的瞬間，這是情感流動的方式。情緒不是線性、邏輯的，剪輯和敘述沿著情感脈絡。

有的回憶從方笛起，有的從田恬起，有的終結于同一個人，感覺是她此刻的思緒，有時從一個人走到另一個人，似乎是兩人共同的夢境分享，因為有些是兩人共同的回憶。我們用情感串聯電影，閃回敘事做好了不會打亂情緒。

南都娛樂：從《嘉年華》到《想飛的女孩》都拍攝了兩個女孩的故事，你為什么喜歡設置一組女性對照的角色？

文晏：我并未刻意去構思，但這一切自然而然地呈現出來，因為故事是以一個家庭為單位展開的，所以自然而然地會有不同的人物扮演不同的角色。在年輕人面臨的重要課題中，如何處理與家庭的關系尤為突出。

同時，女性在成長過程中往往會以女性長輩或姐姐為榜樣，這種女性間的關系無處不在。因此，我的作品中不自覺地融入了這些主題。

2

“我?guī)е鴱娏业耐锤信倪@部電影”

南都娛樂：文淇飾演的“方笛”的身份是個替身演員，影片中有很多她拍戲的畫面，為什么要安排幾場有元電影意味的戲中戲？“武替”這一身份是不是一種隱喻？

文晏：首先說明，所有角色都有真實原型。方笛的原型是我認識的演員。外界常以為演員之路光鮮順遂，實則無數“小演員”在生存線上掙扎。有位女孩令我印象深刻：當缺乏機會時，她選擇做武替，因為嬌氣的女演員不愿演。我親眼看過她提供的訓練視頻：翻滾、攀高、入水……這些震撼畫面自然轉化為影像語言。

選擇武替既源于真實素材，也因為電影是影像藝術，武打動作的視覺沖擊力無需臺詞贅述。至于隱喻意義，是創(chuàng)作完成后的自然延伸：正如女性在歷史中常處“隱形”狀態(tài)，恰好吻合了武替“付出勞動卻不見面容”。這是個水到渠成的隱喻。

南都娛樂：文淇在戲中飾演劉浩存角色的表姐，但兩人真實年齡，劉浩存其實是年長于文淇，讓文淇扮演姐姐的角色，劉浩存飾演妹妹的角色，出發(fā)點是什么？

文晏：這是人物性格和特質決定的。銀幕上的年齡感不一定與真實年齡一致，造型也能幫助塑造。最重要的是人物性格和人生經歷與演員形象吻合。

我先定了浩存，她的脆弱感、破碎感和不服輸的韌勁、叛逆勁很符合田恬。之后我在年齡更大的女演員中找方笛，但沒找到符合氣質的。后來找到文淇，她拍出來顯得比她本人成熟，像拍攝《嘉年華》時，她是12歲演16歲的角色，她確實看上去像16歲。

我看了一些文淇的照片，覺得她蠻成熟，就讓她讀劇本，看她怎么感受。如果她覺得離方笛很遠，我不會非要她演。但她讀完覺得跟方笛更貼近，就定了她。

南都娛樂：片名《想飛的女孩》，英文片名Girls on Wire（鋼絲女孩），是對立又統(tǒng)一的狀態(tài)，當初為何這樣取名？是否在呼應某個時事事件？

文晏：雖然看上去對立，但它們是同一個意思。想飛是因為有束縛，有對立也有統(tǒng)一。這概括了女性的現狀，兩千年的規(guī)訓和約束使女性負擔更多，要突破的困境更多。電影鼓勵女孩在困境中勇于突破，彼此相助。兩個片名異曲同工。正如剛才所說，電影中的每個人物都有原型，只是未成為公共事件。這是部非常個人化的電影，寫劇本和拍攝時，我心里始終裝著她們。有人觀影后感到強烈的痛感，這是對的，因為我內心同樣痛苦，才會如此拍攝。

像拍《嘉年華》時，我在微博上看到一個女孩的求救，但幾天后她的聲音消失了，這深深觸動了我。這次故事里的人我認識，有些見過，有些看過照片，了解她們的故事已有七八年，她們如同我的親人朋友。我?guī)е鴱娏业耐锤信臄z，講述這些故事，同時保護她們，避免再次受傷。電影的痛感非常真實，希望大家知道世界上有些角落正發(fā)生著令人痛心的事，我們能做的是讓更多人知曉，減少遺憾。

南都娛樂：如何看待觀眾說文淇的角色結尾化身蝙蝠俠？

文晏：首先不是蝙蝠俠，應該叫是烏鴉俠。電影中文淇一直吊在威亞上，我們看到她的艱辛。最后她穿上妹妹的紅毛衣，姐妹合二為一，她帶著妹妹，妹妹激勵她面對現實，鼓勵她繼續(xù)人生。站在城墻上的是她和妹妹的新人。這是我的愿景，也是對所有女孩的愿景，她一定能起飛，哪怕化身烏鴉。烏鴉是被污名化兩千年的神鳥，在《山海經》中是每天帶著太陽日升日落的上古神鳥，古代叫金烏，但今天大部分人認為烏鴉不吉祥。我們應為烏鴉和所有被污名化的女性正名，所以她化身烏鴉俠飛上天空。這是我的心愿，相信所有女孩都能做到。

南都娛樂：劉浩存扮演的田恬穿著件醒目的紅色衣服，讓人想到《辛德勒的名單》里的那個被屠殺的紅衣小女孩，請問這一服裝設計是否有什么特殊考慮？

文晏：我沒那么具體去想。田恬的人生從美好開始，但很快被陰影籠罩，她始終在求生，面臨死亡、痛苦和流血，紅色是她的顏色，既是生命又是死亡。方笛早早離家，用厚殼包裹自己，她的顏色是冷的，電影中她的片段是冷色調，藍和黑。我們用兩個色系定義兩個人物，概括她們的一生，也是電影影像的視覺表達。

3

女性題材的處理，警惕概念化

南都娛樂：去年國內出現多部女性題材作品，影迷稱之為女性題材覺醒元年，對此你如何評價？國內電影人對女性題材的處理還有哪些突破空間？

文晏：涌現如此多的女性作品真是令人欣喜，大家也能更積極地參與討論。比起2017年《嘉年華》上映時的氛圍，如今的情況有了顯著改善。那時，許多人對于女性話題諱莫如深，討論范圍狹窄且缺乏學術支持。如今，女性話題已成為日常討論的一部分，這無疑是一個巨大的突破。

然而，在女性題材的處理上，仍存在一些問題。當我們學會了一些概念，比如避免“男性凝視”，有些人便開始機械地套用這些概念。在最近的采訪中，我提到，回顧過去100年的電影史，有許多優(yōu)秀的男性導演作品，它們以男性為主角進行敘述，這本身并無不妥。

問題在于，是否有同等數量的以女性為主角、從女性視角敘述的電影？試想一下，如果將你最喜歡的電影中的男性角色替換為女性，這樣的電影你看過嗎？你能接受嗎？這樣的設定成立嗎？通過這樣的思考，你會發(fā)現，令人印象深刻、富有深度的女性角色實在太少了。

作為女性創(chuàng)作者，在創(chuàng)作女性電影時，我們不應先入為主地規(guī)定哪些人物可以寫，哪些不可以寫。相反，我們應該盡可能創(chuàng)作出我們熟悉的、多樣化的角色類型，避免將女性局限于“男性凝視”下的圣女或蛇蝎美人等刻板印象中，填補這些角色之間的空白。首先，我們需要讓女性角色在數量上與男性角色持平，然后再進一步探索。這是當前的首要任務。

南都娛樂：你提到要警惕概念化，你的幾部作品都有原型人物，這是你規(guī)避概念化的創(chuàng)作方法嗎？

文晏：對。電影創(chuàng)作必須感性加理性，缺一不可。我的靈感來自具體的人，打動我的人，選演員也是。無論她之前的作品還是照片，有打動我的地方，我才會選她。創(chuàng)作過程中不能只停留在感性，要上升到理性，在理性和感性間反復調和、檢驗，這樣作品才能感動人，又有理性高度。這是我的創(chuàng)作方法。不要概念先行，概念先行是空洞的。

南都娛樂：接下來有什么創(chuàng)作計劃嗎？

文晏：這幾年，包括疫情防控期間，我在開發(fā)不同項目，其中有民國時期的故事。我強烈感受到，對現今社會的疑問往往可以在歷史中找到答案?；乜磁c我們有點距離的時代，會對當下有強烈感受，甚至對想象未來有幫助。我后面有幾個項目，是探討女性在不同歷史時期的問題。

采寫：南都記者 劉益帆 王清晨 林經武 實習生 林睿媛