作者｜尖椒

刊前語

“歲寒，然后知松柏之后凋也。”2024年，娛樂行業(yè)迎來了更加復(fù)雜的局面。國內(nèi)短劇超過電影，海外短劇超過傳統(tǒng)影視，直播演藝超過游戲，團(tuán)播秀場吸收了大量的綜藝團(tuán)隊(duì)，一切的娛樂形式發(fā)生了翻天覆地般的交融。

面對(duì)這些挑戰(zhàn)，監(jiān)制王紅衛(wèi)堅(jiān)持刀刃向內(nèi)、姚曉峰導(dǎo)演高呼“思變”，優(yōu)酷副總裁沈嚴(yán)直言“平庸就是原罪”……

為此，娛樂資本論在2025年度CEIS娛樂產(chǎn)業(yè)年會(huì)之際推出一本?？?，與10位業(yè)內(nèi)大咖展開對(duì)話，這些聲音如同松柏，不僅是對(duì)過去一年的總結(jié)，更是對(duì)未來的自省。讓我們集結(jié)這些智慧與勇氣，共同挑戰(zhàn)娛樂行業(yè)新春前的寒冬。

經(jīng)過2023年的短暫復(fù)蘇，2024年電影市場又遭遇寒冬。暑期檔電影票房幾近腰斬以及年票房倒退回十年前的市場反饋，對(duì)電影人造成巨大沖擊。電影不止在和其他娛樂形式搶奪觀眾注意力，電影本身的吸引力似乎也在減弱。

觀眾對(duì)電影的興趣不是突然衰退的，危機(jī)早已潛伏。由于疫情的外部影響和短暫復(fù)蘇所形成的假象，加上創(chuàng)作者對(duì)成功路徑的依賴，讓創(chuàng)作端的改革跟不上觀眾變化，而去年正是量變積累成質(zhì)變的臨界點(diǎn)。

2024年，既是電影市場經(jīng)歷蕭條的一年，也是創(chuàng)作者需要痛定思痛，尋求新起點(diǎn)的重要時(shí)刻。娛樂資本論年刊獨(dú)家專訪著名監(jiān)制、北京電影學(xué)院教授王紅衛(wèi)，希望聽聽他對(duì)于當(dāng)下以及未來中國電影市場的思考。

電影市場突變，觀眾厭倦舊路徑

2024年，電影市場發(fā)生突變，不少單片以及年票房都不及預(yù)期。引起一眾電影人的擔(dān)憂。王紅衛(wèi)在2023年年底便感知到電影市場的某種變化，當(dāng)時(shí)他對(duì)2024年春節(jié)檔電影興趣皆不大。直到暑期檔票房腰斬，他很快意識(shí)到，觀眾斷崖式離場已經(jīng)成為不可忽視的問題。

“觀眾不一定‘喜新’，但一定‘厭舊’”。王紅衛(wèi)認(rèn)為，以往電影市場已經(jīng)驗(yàn)證過的成功路徑已然被觀眾拋棄，而觀眾喜歡的新類型、新敘事還需要更多成功樣本的驗(yàn)證。

娛樂資本論：請(qǐng)您用三個(gè)關(guān)鍵詞形容2024年的電影市場，并解釋原因。

王紅衛(wèi)：突變、困惑、尋找。我覺得這三個(gè)詞可能行業(yè)內(nèi)的人聽起來都覺得在意料之中。

突變，就是指2024年尤其以暑期檔為代表的一個(gè)鮮明癥候，觀眾好像突然就不看電影了，觀眾突然就不接受以往任何一種成功的形態(tài)，或者說是在成功基礎(chǔ)上的某種創(chuàng)新。無論是觀眾的觀影意愿還是對(duì)影片的評(píng)價(jià)，都發(fā)生了一個(gè)突變，以至于暑期檔整個(gè)大盤到單片，都不是腰斬，而是打了兩折、三折。

這個(gè)變化是為什么？觀眾到底還喜歡和接受哪些類型？這就帶來第二個(gè)詞，困惑。對(duì)2024年電影市場這個(gè)現(xiàn)象，大家都在討論原因，都有點(diǎn)摸不著頭腦。從我接觸到的身邊人來看，從老一代電影人到中生代、年輕人，再到你們這樣的媒體工作者，都有這樣的困惑。

因此作為從業(yè)者，就必然面臨一個(gè)詞，尋找。尋找答案，尋找我們需要的觀眾在哪，尋找這些還可能進(jìn)場的觀眾，他到底想看什么電影，也包括尋找我們自身的問題在哪，當(dāng)然也有一部分人在尋找外界的環(huán)境因素在哪。

這三個(gè)詞都是在說一個(gè)挺聚焦的現(xiàn)象，就是電影市場和電影本身都面臨某種危機(jī)，而且是不同于疫情時(shí)期這種非常明確的外部環(huán)境變化，也不同于中國電影高速發(fā)展這十幾年的階段性問題，這就是2024年突然面臨的危機(jī)性處境。

娛樂資本論：我們了解到您所監(jiān)制的《流浪地球3》已經(jīng)做了廣泛的受眾調(diào)查，就您觀察，您認(rèn)為當(dāng)下電影市場受眾端最大的變化是什么？

王紅衛(wèi)：首先《流浪地球》的受眾調(diào)查是從第一部的映后，到第二部創(chuàng)作期間都在做，針對(duì)《流浪地球3》只是將之前的調(diào)研做得范圍更廣、時(shí)間更長。我們采集的樣本量非常大，聽錄音都要聽好幾天。

這是《流浪地球》的一個(gè)特殊性。因?yàn)槲覀兠恳徊慷际撬哪?，?027年上映，還有兩年多時(shí)間，現(xiàn)在劇本已經(jīng)接近定稿。劇本定稿之后，你很難估算兩年之后觀眾有什么變化，不光是中國電影市場的變化，也包括整個(gè)國家和社會(huì)的變化。所以我們必須去做一個(gè)非常謹(jǐn)慎的事先考慮和調(diào)研?？赡軐?duì)于其他周期沒有那么長、世界觀沒有那么宏大的電影，不一定需要這么殫精竭慮。

如果說是現(xiàn)在的觀眾突然不愛看電影了，對(duì)這個(gè)問題我只能從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)以及觀眾反應(yīng)做一些判斷。

首先，觀眾不一定“喜新”，但一定“厭舊”。觀眾對(duì)既有的電影題材、形態(tài)、類型、風(fēng)格突然放棄，按照之前的成功路徑去做的電影，不管是復(fù)制還是升級(jí)都無效?！跋残隆边@方面還沒有足夠的樣本去驗(yàn)證，現(xiàn)在也沒有足夠多的非常創(chuàng)新的電影讓觀眾去選擇。

次之，可能是2024年暑期檔和國慶檔迎來了一個(gè)從量變到質(zhì)變的臨界點(diǎn)。觀眾的厭倦心態(tài)可能早已有之，只不過2024年才有了一個(gè)爆發(fā)。2023年的復(fù)蘇恰恰給了行業(yè)一個(gè)假象，覺得我們之前遇到的困境就是疫情，現(xiàn)在復(fù)工復(fù)產(chǎn)了，按照之前的路子走就行了，這個(gè)假象會(huì)耽誤大家對(duì)于市場的敏感度。

如果往前推5年，在2018至2019年電影市場的高峰期之后，我們就應(yīng)該開始思考，但是在那之后我們比較路徑依賴，動(dòng)作晚了。

創(chuàng)作者需要刀刃向內(nèi)的自省，產(chǎn)業(yè)端需要鼓勵(lì)創(chuàng)作大膽創(chuàng)新

面對(duì)電影市場的突變，創(chuàng)作端的改革因各種內(nèi)外部因素影響明顯滯后。王紅衛(wèi)認(rèn)為，創(chuàng)作者需要進(jìn)行深刻自省，尋找自己對(duì)于社會(huì)現(xiàn)象與思潮的深刻思考，并將其融入電影創(chuàng)作當(dāng)中。產(chǎn)業(yè)端則需要鼓勵(lì)創(chuàng)作者進(jìn)行更大膽的創(chuàng)新，突破舊有限制，并幫助創(chuàng)作者將創(chuàng)新落地成可執(zhí)行的文本。

娛樂資本論：您認(rèn)為電影創(chuàng)作者該如何去了解觀眾觀影需求、社會(huì)情緒的變化？如何對(duì)市場保持高敏感度？

王紅衛(wèi)：電影人對(duì)于社會(huì)情緒和社會(huì)動(dòng)態(tài)的捕捉在信息發(fā)達(dá)的社會(huì)中和其他人是一樣的，但是我認(rèn)為這個(gè)在某種程度上有點(diǎn)失效，光做到這樣已經(jīng)沒用了?，F(xiàn)在更重要的是，創(chuàng)作者要去尋找用什么樣的電影去完成你對(duì)社會(huì)現(xiàn)象、社會(huì)思潮的思考，而不是簡簡單單地用電影去帶入某個(gè)話題。

恰恰是從2024年開始，讓一部電影裝下一個(gè)話題，或者為某個(gè)話題去定制，然后在網(wǎng)上搜集言論和資料去創(chuàng)作，用這種簡單的方式創(chuàng)作不一定有效。

在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我認(rèn)為所有電影創(chuàng)作者不是簡單地去搜集和閱讀，而是需要刀刃向內(nèi)去完成自?。何易约簩?duì)社會(huì)和民情的思考是什么？如果我想做現(xiàn)實(shí)題材，我怎么用一種更電影的方式，去完成自己的思考和規(guī)劃？如果要做歷史、科幻或者奇幻題材，能否在里面放下某種超越性思考？是不是因?yàn)槲覀冇心承?duì)于政策、對(duì)于輿情的恐懼而變得保守？是不是因?yàn)閷?duì)自己以往成功經(jīng)驗(yàn)的自信而造成懶惰？

因?yàn)橹八杏^眾數(shù)據(jù)反饋都是根據(jù)上一個(gè)大檔期的數(shù)據(jù)得出來的，我覺得創(chuàng)作者逐漸就會(huì)落后。電影始終是創(chuàng)意行業(yè)，有藝術(shù)屬性和商品屬性的雙重屬性，最重要的是要有創(chuàng)新。一個(gè)方法是去研究觀眾，更及時(shí)、更敏銳，有提前量和前瞻性。但我要說另一種方法，去想你自己想表達(dá)的東西是什么？不只是藝術(shù)電影，也包括商業(yè)電影，這種對(duì)觀眾變化的捕捉和引領(lǐng)不只是發(fā)端于數(shù)據(jù)，更應(yīng)該發(fā)端于創(chuàng)作者的自覺，這種自覺性的匱乏也是全行業(yè)面臨的問題。

娛樂資本論：從產(chǎn)業(yè)端來說，您所接觸的這些新生代導(dǎo)演最需要的是什么？

王紅衛(wèi)：這兩年我在努力的方向，第一是鼓勵(lì)這些新導(dǎo)演去做更大膽的創(chuàng)新嘗試。

其實(shí)新導(dǎo)演并不意味著他的創(chuàng)意一定是新的。他是從十幾年義務(wù)教育出身的，在我們有些時(shí)候噤若寒蟬的政策環(huán)境和市場環(huán)境下，他看到了很多因?yàn)橄蠕h而失敗，或者因?yàn)楸Ｊ囟晒Φ南壤运_始邁出第一步的時(shí)候，不可避免地會(huì)膽小。所以第一步是鼓勵(lì)他將創(chuàng)作變得更大膽一點(diǎn)，更前衛(wèi)一點(diǎn)，更興奮一點(diǎn)，步子邁得大一點(diǎn)。

第二，當(dāng)他們走完這一步，將他們值得去保護(hù)和鼓勵(lì)的這些想法，變成一個(gè)可執(zhí)行的可落地的文本。

我們有責(zé)任幫助一個(gè)不成熟的導(dǎo)演，將一個(gè)不成熟的想法盡量在執(zhí)行層面做好，而不是只靠他自己，就像把受精卵放進(jìn)一個(gè)孵化器當(dāng)中，給他足夠安全的空間和足夠多的養(yǎng)分，讓它迅速成長，你知道它長成了以后應(yīng)該是什么樣。某些有創(chuàng)新性的電影我覺得是要做第二種努力。

電影復(fù)看行為背后是媒介形態(tài)變化，未來核心競爭力是“最大”和“最小”的電影

從《宇宙探索編輯部》開始，王紅衛(wèi)注意到電影復(fù)看人群廣泛存在，并在《流浪地球3》的前期創(chuàng)作過程中與導(dǎo)演郭帆討論過這個(gè)問題。王紅衛(wèi)認(rèn)為，復(fù)看率高的電影為觀眾提供了一個(gè)可拆解、挖掘和衍生的文本，成為一種新的電影形態(tài)。

對(duì)于2025年的電影市場，王紅衛(wèi)認(rèn)為最重要的還是創(chuàng)作者需要居安思危、未雨綢繆，創(chuàng)作新內(nèi)容，拋棄舊東西。

娛樂資本論：我們之前有關(guān)注到包括《好東西》《宇宙探索編輯部》實(shí)際上有很多復(fù)看人群，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象如何看？

王紅衛(wèi)：據(jù)我觀察到的數(shù)據(jù)、影迷的反應(yīng)以及路演現(xiàn)場的反饋來看，《宇宙探索編輯部》的復(fù)看率是我做過的電影中最高的。所以做《流浪地球3》劇本的時(shí)候，我也和郭帆聊過這個(gè)問題，就是這個(gè)現(xiàn)象意味著什么？我覺得這可能意味著電影這個(gè)媒介的某種變化。

這些復(fù)看率高的電影，它提供的不再是一個(gè)故事，而是一個(gè)文本。它是一個(gè)在影院播放，之后在流媒體播放的，100多分鐘的以視聽形式構(gòu)成的媒介文本。在這個(gè)媒介文本當(dāng)中，不管是情節(jié)信息、視聽信息，甚至于臺(tái)詞、細(xì)節(jié)和畫質(zhì)、配樂等等，包括這個(gè)文本與現(xiàn)實(shí)的互文，都構(gòu)成了文本的一部分。

觀眾已經(jīng)不滿足于在視聽媒介中去看一個(gè)故事，而是希望在這兩個(gè)小時(shí)中尋找文本的多樣性和多義性。他們會(huì)有本能的需求去將文本擴(kuò)大成一個(gè)可以反復(fù)觀看甚至研究的、會(huì)激發(fā)某個(gè)圈層或者某些個(gè)體特殊興趣的東西。

所以提供一個(gè)故事可能只是未來電影的一種形態(tài)，這個(gè)故事看完之后，它提供的情緒價(jià)值、思想意義或者娛樂性就終結(jié)于此了。但是作為一個(gè)文本，它可能沒有終結(jié)，會(huì)一直被反復(fù)觀看和研究，供大家拆解、挖掘和衍生，這可能是一個(gè)新的電影形態(tài)。這種新形態(tài)可能是由于受眾變化產(chǎn)生的，受眾對(duì)于游戲、二次元文化都已經(jīng)有了這種需求。這類我把它叫作垂類電影，一輪影院放映票房不會(huì)有幾十億那么高，但是垂類粉絲的黏性非常高，造成了復(fù)看率高。

娛樂資本論：現(xiàn)在整個(gè)電影市場的輿論場非常撕裂，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為未來40億以上的電影會(huì)越來越少，因?yàn)檫@意味著有1億人走進(jìn)影院，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？未來電影會(huì)不會(huì)越來越圈層化？

王紅衛(wèi)：輿論場撕裂確實(shí)是我們電影面臨的困境，我覺得也是整個(gè)國家面臨的一個(gè)困境。我記得錢理群教授在2021年說過，我們處在一個(gè)“無真相無共識(shí)沒有確定性的時(shí)代”。

我們之前有個(gè)很大的誤區(qū)是覺得所有電影都要奔向“頭部”二字，不是爆款就不算成功，不是頭部就不值得做，這個(gè)誤區(qū)會(huì)導(dǎo)致很多動(dòng)作變形，變成我們既要安全又要賭博，這會(huì)極大程度地妨礙電影多元化。

從創(chuàng)作層面來說，未來如果真的40億以上的電影少了，不一定是壞事。如果能用一部40億以上的電影換4部10億的電影或10部4億的電影，只要都掙錢，我更愿意做這種交換。因?yàn)橛^眾會(huì)看到這10部電影當(dāng)中更多有價(jià)值的內(nèi)容，也可以有各自喜歡的電影，而不是圍著一部40億的電影吵來吵去。

這是一個(gè)無論電影行業(yè)，還是有興趣投資電影的外部資金，都需要完成觀念轉(zhuǎn)變的問題。

娛樂資本論：如今娛樂方式如此多元，您認(rèn)為電影的核心競爭力在哪？該如何拉動(dòng)新觀眾進(jìn)場？

王紅衛(wèi)：現(xiàn)在電影院為了“救市”進(jìn)行了第二次場地化。第一次場地化是在上世紀(jì)90年代，中國電影的上一個(gè)大低谷時(shí)刻，當(dāng)時(shí)電影院大量倒閉，變成了家具賣場、錄像廳、臺(tái)球廳。現(xiàn)在是專業(yè)場地化，將電影院變成一個(gè)播出場地，現(xiàn)場播放球賽、電競比賽等。

但我覺得這不是長久之計(jì)，可能一時(shí)救電影院的急，但對(duì)于電影不是一個(gè)活路。

著名制片人陳祉希曾聊起希望能將影院場景化，電影院本身就是一個(gè)商業(yè)場景，利用場景進(jìn)行電影宣傳，或利用電影去完成其他線下商業(yè)模式，這是有前瞻性的設(shè)想。

而更重要的是電影媒介本身有什么核心競爭力的問題。

我覺得在當(dāng)下，必須承認(rèn)在視聽娛樂領(lǐng)域，電影已經(jīng)失去壟斷地位，也就是“唯一性”。觀眾對(duì)于娛樂媒介和敘事媒介的需求很大程度被另外的形式所滿足，不僅僅是短視頻，其他諸如所謂“下飯劇”、“下飯綜藝”都可以更方便地滿足觀眾的這種需求，而電影因?yàn)闀r(shí)長原因很難成為一種“電子榨菜”。

所以對(duì)于電影內(nèi)容本身來說，未來10至20年，在電影院觀看不可或缺的，可能一種是“最大的電影”，即投資體量最大，敘事集中性最高以及視效最強(qiáng)。另一種是“最小的電影”，其實(shí)就是藝術(shù)電影，投資體量小、視效少甚至零視效，但是其藝術(shù)性和電影本體質(zhì)量最高的電影。它是作為與電子榨菜和下飯劇相反的“嚴(yán)肅閱讀”而留下，因?yàn)檫@是碎片化閱讀不能取代的。

娛樂資本論：那大量中腰部的電影怎么辦？

王紅衛(wèi)：我個(gè)人某種悲觀的預(yù)感是，中腰部電影可能會(huì)被其他娛樂形式取代。比如對(duì)故事情節(jié)敘事的需求可能被劇集取代，如果不是看情節(jié)，而是看個(gè)樂子，可能被其他各種短視頻娛樂形式取代。

娛樂資本論：2024年您的工作重心有什么轉(zhuǎn)移嗎？參與的項(xiàng)目數(shù)量是否有變化？

王紅衛(wèi)：2024年我參與項(xiàng)目的數(shù)量，不管開發(fā)還是拍攝，都沒有影響，可能會(huì)比之前還要多。

至于工作重心，2024年其實(shí)我有點(diǎn)受困于社會(huì)活動(dòng)太多。中國一年拍幾百部電影，但是得有上千個(gè)電影活動(dòng)，電影人就這么點(diǎn)，大家整天不干活了，拼命去各地參加各種活動(dòng)，這事太荒誕了。如果你要支持電影，我覺得拿這個(gè)錢去拍一兩部電影，或者把這個(gè)錢變成某種補(bǔ)貼，扶植一些新電影，比花這么多錢開這么多大會(huì)、做這么多交流可能更有效。

娛樂資本論：最后我們想聽聽您對(duì)2025年整個(gè)電影市場有什么樣的看法？

王紅衛(wèi)：沒有什么看法，只有祝福，期望它好起來。即使2025年電影市場好了一點(diǎn)，也得有這個(gè)憂患意識(shí)。我們被觀眾拋棄的原因是我們太膽小、太保守以及太依賴過去那些成功經(jīng)驗(yàn)。就像我之前在一個(gè)場合說過，如果我們還做老舊的東西，是大家一起死，如果大家一起嘗試去做新的東西，也許就能殺出一條生路，說得不吉利點(diǎn)兒，就算死了也像個(gè)烈士。